[Politica Mode On]

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marce
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Re: [Politica Mode On]

Post by marce »

Gezzo wrote:Vuoi combattere l'evasione? Togli il contante.
W la zvezia!


Ma questi stanno tornando indietro, non so per quale motivo. Alcune bancozze han messo un minimo per accettare le carte e in un paio di locali son spuntati i bancomat perché al bar non accettano più carte o_O
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Il Maggiore
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Re: [Politica Mode On]

Post by Il Maggiore »

La Thatcher è stata antieuropeista e antiriunificazione tedesca. Non mi sorprende una simile posizione anche se non ricordo nello specifico l'intervista.
The Iron Lady nel 1989 wrote:We defeated the Germans twice! And now they're back!
Roy Keane wrote:Mick sei un bugiardo, un fottuto segaiolo, eri un giocatore mediocre e sei un tecnico mediocre; l' unico motivo per cui ho a che fare con te è perché in qualche modo alleni la squadra del mio Paese, e non sei nemmeno irlandese, ma un bastardo inglese.
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Luca_fio
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Re: [Politica Mode On]

Post by Luca_fio »

Io non sono ne pro ne contro.
In linea generale sono favorevole ad un governo tecnico, purchè eletto democraticamente. Questo non lo è, e me ne dolgo. Però sta lavorando e di certo non si può fare tutto in un unica soluzione. Magari molte delle cose che gli si chiedono le farà in futuro..magari c'è un progetto a lungo termine...o magari è solo uno schiavo delle banche.
Rome wasn't built in a day. Io osservo e aspetto. Peggio di ciò che è stato fatto non credo sia possibile.
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Re: [Politica Mode On]

Post by Mav »

Partendo dal fatto che è un governo del tutto antidemocratico...anche se la cosa sembra importare a pochi. Una cosa che abbiamo imparato è che in qualunque momento possono far arrivare lo spread a 500 punti e decretare la morte di un governo. Siamo alla dittatura della BCE, che se fosse un organo democraticamente eletto, potrei anche ingoiare il boccone amaro...

Riforma del mercato del lavoro di Monti:

- Cancellazione o quantomeno grosso ridimensionamento dell'articolo 18 (cosa già proposta dal governo di centrodestra non nell'ultimo mandato ma in quello precedente. Inutile dire che ci fu uno degli scioperi generali più grossi della storia della repubblica italiana. Adesso la cosa genera solamente incontri informali tra la Camusso e Monti. Erano ipocriti prima o sono ipocriti adesso?)
- Riforma degli ammortizzatori sociali (per adesso la riforma degli ammortizzatori sociali consiste nel ridimensionamento progressivo fino alla scomparsa della Cassa Integrazione Straordinaria. Mi sarei aspettato picchetti di lavoratori fuori casa di Monti, abbiamo avuto una "serie di incontri informali" con i rappresentanti dei sindacati.)

Liberalizzazioni:

- Gran parte delle liberalizzazioni proposte da Monti sono misure non approvate della famosa "lenzuolata" di liberalizzazioni del ministro Bersani.
- E' stato reintrodotto di sana pianta l'articolo 23-bis, quello abrogato col referendum, che liberalizzava i servizi pubblici locali di rilevanza economica. L'ultimo governo aveva però escluso il servizio idrico integrato da questa reintroduzione, pare che il governo Monti voglia farcelo rientrare di nuovo. Sto ancora aspettando il rifiorire dei vari comitati per l'acqua pubblica...vedremo.

Piano Infrastrutture:

- Tav. Improvvisamente, la sinistra è diventata pro-TAV. Quindi, la TAV, approvata in precedenza, si farà.
- Si ricomincia a parlare di rigassificatori. L'ultima volta che se ne parlò, venne fuori un macello da parte degli ambientalisti, i rigassificatori erano il demonio. Adesso sembrano ragionevoli perchè ci permetteranno di "affrancarci dai paesi fornitori di gas politicamente instabili". Vabbè.

Piano Giustizia:

- Responsabilità civile dei Magistrati. Vecchio disegno di legge del centrodestra, Di Pietro per poco non si dà fuoco davanti al parlamento. Adesso diversi parlamentari del PD parlano di una " misura di civiltà".
- Liberalizzazione dell'avvocatura: sicuramente i problemi della giustizia italiana si risolveranno liberalizzando l'avvocatura e abolendo i tariffari. La cosa è strettamente correlata col fatto che ci sono tribunali che per fare una sentenza ci mettono 20 anni, è lampante.

In sostanza: Il grosso delle proposte fatte dall'attuale governo, non è altro che una riproposizione di vecchie politiche di vecchi governi, non votate per ipocrisia dei soggetti che siedono in parlamento.
E' infatti questo l'unico merito che riconosco a questo governo: aver smascherato l'ipocrisia delle parti politiche...il non votare provvedimenti semplicemente per il fatto di essere proposti dalla parte politica avversa. Se il PD veramente voterà le misure di flessibilizzazione del mercato del lavoro, saremo veramente alla fiera dell'assurdo. Idem per la responsabilità civile dei magistrati.
Ah poi l'altra cosa figa è quella della pubblicazione dei redditi dei ministri. Quella è una cosa interessante. Soprattutto vedere il conto di Passera :)

Le vere riforme, quelle strutturali, non le stanno facendo neanche loro. La riforma del parlamento, la separazione delle carriere giudici/PM, un piano di infrastrutture "serio". Se ne occuperanno? vedremo. Per adesso, siamo passati da un governo che si svendeva alle puttane a uno che si svende alle banche e alla finanza.
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Re: [Politica Mode On]

Post by Luca_fio »

Mav wrote:
Piano Giustizia:

- Responsabilità civile dei Magistrati. Vecchio disegno di legge del centrodestra, Di Pietro per poco non si dà fuoco davanti al parlamento. Adesso diversi parlamentari del PD parlano di una " misura di civiltà".
- Liberalizzazione dell'avvocatura: sicuramente i problemi della giustizia italiana si risolveranno liberalizzando l'avvocatura e abolendo i tariffari. La cosa è strettamente correlata col fatto che ci sono tribunali che per fare una sentenza ci mettono 20 anni, è lampante.
il 2° punto è ovviamente una cazzata, abolire i tariffari non serve ad una minchia se non a far guadagnare di più agli avvocati che già guadagnano abbastanza e meno a quelli che lottano per arrivare a fine mese, e sono tanti se si pensa che il 50% circa ha un reddito che va dai 7 ai 23 mila euro l'anno...ma vabbè....

l'ultimo disegno di legge che ho letto aveva ottimi spunti in tema di giustizia. Non so a che punto sia, ma c'erano argomenti validi come la sospensione di procedimenti per gli irreperibili (come avviene in Francia), alcune misure volte al "ringiovanimento" dei gdp, e alcuni spunti sul rafforzamento delle misure alternative alla detenzione. Se solo venissero sviluppati questi tre punti si darebbe una bella "botta" al carico di lavoro della giustizia italiana e una "ripulita" alle carceri.

certo...un amnistia sarebbe meglio, ma ci si accontenterebbe.
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Re: [Politica Mode On]

Post by Mav »

Luca_fio wrote:e alcuni spunti sul rafforzamento delle misure alternative alla detenzione.
Se non sbaglio, si parlava di arresti domicialiari per le pene fino a 3 anni, na cosa del genere, ma la vera riforma da fare è quella della carcerazione preventiva secondo me.
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Re: [Politica Mode On]

Post by Il Maggiore »

Luca_fio wrote:
certo...un amnistia sarebbe meglio, ma ci si accontenterebbe.
amnistia, indulto e grazia sono istituti troppo cattolici per essere apprezzati oggi come oggi.
Roy Keane wrote:Mick sei un bugiardo, un fottuto segaiolo, eri un giocatore mediocre e sei un tecnico mediocre; l' unico motivo per cui ho a che fare con te è perché in qualche modo alleni la squadra del mio Paese, e non sei nemmeno irlandese, ma un bastardo inglese.
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Re: [Politica Mode On]

Post by Claus »

Mav wrote: E' infatti questo l'unico merito che riconosco a questo governo: aver smascherato l'ipocrisia delle parti politiche

Sono d'accordissimo!

E l'avevo scritto anche da qualche altra parte, l'Italia era ferma e immobile perchè ogni partitino doveva tenere a bada il proprio elettorato
e siccome di partiti e corporazioni ce ne sono a migliaia il risultato erano riforme per non scontentare nessuno e quindi impercettibili.

Quello che fa questo governo, a ragione o a torto, è prendere delle decisioni. A me sta benissimo cosi, perchè mi dà l'idea che da qualche parte si vada.


Rispondendo a Gezzo sull'evasione fiscale, non è detto che non si arriverà a quel punto che dici tu, dove non ci sarà piu contante, ma di certo non è una cosa che
si può fare dall'oggi al domani, ci vuole gradualità e certi passi in avanti sono stati fatti.




EDIT: ahhh Cami... si è un governo non democratico... ma chi è qua dentro che diceva che la democrazia ha fallito da un pezzo? :)
E poi qual'era l'opzione?
Rutelli-Fini e quel pirla dell'UDC che manco mi ricordo come si chiama, il brizzolato cattolico che fa della famiglia il suo punto di forza elettorale ed è pure divorziato... Casini?! :D

Bersani?

Spero che siamo un pò tutti d'accordo nel dire che chi ci metti ci metti è sempre la stessa solfa!
"Potete cancellare la storia dalle pagine dei libri di scuola. Potete calpestare e infangare il ricordo di chi ha lottato per ottenere ciò che ha fortemente voluto e combattuto fino all'ultimo per averlo. Ma non potete toglierci la memoria di ciò che è stato! Non potete cancellare i dati delle singole emozioni ottenute partita per partita in questi due anni di guerriglia.
Da oggi ricomincia una nuova vita su questa virtuale piattaforma e da dove si era finito cosi si ricomincia, ora e per sempre, LIBERTA'!!!"

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Re: [Politica Mode On]

Post by Il Maggiore »

Claus wrote: EDIT: ahhh Cami... si è un governo non democratico... ma chi è qua dentro che diceva che la democrazia ha fallito da un pezzo? :)
E poi qual'era l'opzione?
La democrazia ha fallito, ma voglio il fuhrer che viene dalla piazza non il colletto bianco imposto dalla banca -rotfl
Claus wrote:Rutelli-Fini e quel pirla dell'UDC che manco mi ricordo come si chiama, il brizzolato cattolico che fa della famiglia il suo punto di forza elettorale ed è pure divorziato... Casini?! :D
Ehi ehi ehi.. io qua dentro sono l'anti-Casini per eccellenza.. non rubarmi il posto di lavoro e soprattutto non rubarmi lo slogan -asd


p.s. ma solo a me il nuovo inno del pdl mi ricorda la canzone di Kimba il leone bianco cantata dalla D'Avena???
Roy Keane wrote:Mick sei un bugiardo, un fottuto segaiolo, eri un giocatore mediocre e sei un tecnico mediocre; l' unico motivo per cui ho a che fare con te è perché in qualche modo alleni la squadra del mio Paese, e non sei nemmeno irlandese, ma un bastardo inglese.
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Re: [Politica Mode On]

Post by Mav »

Verissimo, sempre sostenuto che la democrazia abbia fallito su tantissimi fronti. Ma sempre meglio però del burrocrate voluto da tedeschi e francesi, questo è poco da sicuro. A questo punto preferisco tagliarmi le palle con le mani mie, piuttosto che farmele tagliare dalla BCE.

Il discorso della moneta elettronica per combattere l'evasione può anche piacermi, ma deve andare di pari passo con l'eliminazione o la drastica riduzione delle commissioni per le banche. Altrimenti, così come è stata fatta, serve solamente ad ingrassare ancora di più i banchieri. Come la storia delle pensioni che devono essere necessariamente accreditate su un conto in banca. E' PALESEMENTE una misura che ha un 10% di effetto anti-evasivo e un 90% di effetto "banchiere felice".

Sul fatto che il governo sta prendendo decisioni, è vero. Ma è..."roba vecchia"...che in altri tempi non è stata votata o è stata oggetto di pesantissime critiche. Allora continuo a chiedermi, c'è ipocrisia adesso o c'era prima?
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Re: [Politica Mode On]

Post by Gezzo »

Claus wrote:
Mav wrote: E' infatti questo l'unico merito che riconosco a questo governo: aver smascherato l'ipocrisia delle parti politiche

Sono d'accordissimo!

E l'avevo scritto anche da qualche altra parte, l'Italia era ferma e immobile perchè ogni partitino doveva tenere a bada il proprio elettorato
e siccome di partiti e corporazioni ce ne sono a migliaia il risultato erano riforme per non scontentare nessuno e quindi impercettibili.

Quello che fa questo governo, a ragione o a torto, è prendere delle decisioni. A me sta benissimo cosi, perchè mi dà l'idea che da qualche parte si vada.

Rispondendo a Gezzo sull'evasione fiscale, non è detto che non si arriverà a quel punto che dici tu, dove non ci sarà piu contante, ma di certo non è una cosa che
si può fare dall'oggi al domani, ci vuole gradualità e certi passi in avanti sono stati fatti.

EDIT: ahhh Cami... si è un governo non democratico... ma chi è qua dentro che diceva che la democrazia ha fallito da un pezzo? :)
E poi qual'era l'opzione?
Rutelli-Fini e quel pirla dell'UDC che manco mi ricordo come si chiama, il brizzolato cattolico che fa della famiglia il suo punto di forza elettorale ed è pure divorziato... Casini?! :D

Bersani?

Spero che siamo un pò tutti d'accordo nel dire che chi ci metti ci metti è sempre la stessa solfa!
E' un governo non democratico MASCHERATO da governo democratico. Il massimo dell'ipocrisia. Avrei sopportato MOLTO meglio, anzi probabilmente anche supportato, una dittatura o una monarchia.
Non è un problema di alternative politiche in Italia. E' un problema di valori. Finchè gli unici valori saranno i soldi e la figa non andremo da nessuna parte.

Certo che il passaggio dal contante al "tracciabile" si può fare dall'oggi al domani. O meglio si potrebbe. Basta programmare come si fece per l'Euro. Da oggi fino a Giugno (data a caso) si paga con entrambi i sistemi. Da Giugno si paga solo con "moneta tracciabile" e il circolante "normale" puoi cambiarlo solo in banca d'Italia con tutti i controlli e gli sbattimenti del caso. Da Dicembre (altra data a caso) il circolante non puoi più cambiarlo neppure alla banca d'Italia.
Ma qui si fa la caccia alle streghe. Siamo stati quasi un mese appresso alla liberalizzazione dei taxi. Il maggiore dei problemi italiani immagino. Liberalizzati i taxi l'Italia è ripartita sgommando...
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Re: [Politica Mode On]

Post by Mav »

Gezzo wrote:Liberalizzati i taxi l'Italia è ripartita sgommando...
Gezzo il fine umorista -lol -lol
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Re: [Politica Mode On]

Post by Gezzo »

Mav wrote:Verissimo, sempre sostenuto che la democrazia abbia fallito su tantissimi fronti. Ma sempre meglio però del burrocrate voluto da tedeschi e francesi, questo è poco da sicuro. A questo punto preferisco tagliarmi le palle con le mani mie, piuttosto che farmele tagliare dalla BCE.

Il discorso della moneta elettronica per combattere l'evasione può anche piacermi, ma deve andare di pari passo con l'eliminazione o la drastica riduzione delle commissioni per le banche. Altrimenti, così come è stata fatta, serve solamente ad ingrassare ancora di più i banchieri. Come la storia delle pensioni che devono essere necessariamente accreditate su un conto in banca. E' PALESEMENTE una misura che ha un 10% di effetto anti-evasivo e un 90% di effetto "banchiere felice".

Sul fatto che il governo sta prendendo decisioni, è vero. Ma è..."roba vecchia"...che in altri tempi non è stata votata o è stata oggetto di pesantissime critiche. Allora continuo a chiedermi, c'è ipocrisia adesso o c'era prima?
Certo se passi da circolante a carta di credito non risolvi un cazzo. Risolvi l'evasione e arricchisci ancora di più le banche. Si tratta O di azzerare le commissioni (e cmq alle banche converrebbe perchè in una situazione come l'attuale in cui hanno crisi di liquidità si troverebbero a gestire tantissimi capitali) oppure ingegnarsi alla ricerca di un sistema alternativo.
Non credo neppure ci vorrebbe tanto. Si potrebbe addirittura rivitalizzare la Banca d'Italia che tanto ormai mi sembra poco più di una scatola vuota.

Altra cosa. Monti quando va all'estero gode di INFINITA credibilità e tutti si "prostrano" di fronte a cotanto personaggio. Ma la credibilità che ha agli occhi stranieri è dovuta alla funzione che ricopre in ITALIA o forse al fatto che è un esponente di quell'apparato bancario/finanziario che governa il mondo?
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Re: [Politica Mode On]

Post by Il Maggiore »

Il passaggio alla moneta elettronica non lo faranno mai per un semplice motivo. SIGNORAGGIO. La BCE prende soldi per ogni banconota che stampa e poi presta alle nazioni europee, perchè dovrebbe rinunciare a quella quota di profitto? Se ci fate caso la BCE non produce le monete, quelle vengono coniate presso le zecche nazionali e necessitano di materie prime per essere prodotte, le banconote invece basta della carta e un po di know how, chiaramente il ricarico da signoraggio è decisamente più elevato per la carta-moneta che non per le monete vere e proprie. Lo stesso motivo per cui si passò dalle monete d'oro ai pezzi di carta con su scritto un valore nominale.

In aggiunta avrebbe un problema di ordine pratico: il primo hacker deficiente che viola il sistema e aggiunge sei zeri al conto elettronico di tutto il mondo ed ecco che l'intero sistema economico collassa.

I pagamenti elettronici invece vincolano ancora la gente alla normale circolazione di moneta, senza la quale l'intero sistema economico andrebbe a farsi fottore.

Se un'ora lavorata mi da 5 euro netti, vuol dire che da qualche parte qualcuno dovrà mettere una banconota da 5 euro a mio nome.
Se un'ora lavorata mi da 5 crediti netti, vuol dire che basterà segnare su un pc che io ho 5 crediti.
Se con 5 crediti ci compri un kilo di pane o un paio di pantaloni, lo stesso pc di cui sopra potrebbe semplicemente avviare un'operazione:
un'ora di lavoro = kilo di pane/pantaloni.
Il fornaio/sarto dove guadagna? Da nessuna parte.
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Re: [Politica Mode On]

Post by Mav »

Gezzo wrote:Altra cosa. Monti quando va all'estero gode di INFINITA credibilità e tutti si "prostrano" di fronte a cotanto personaggio. Ma la credibilità che ha agli occhi stranieri è dovuta alla funzione che ricopre in ITALIA o forse al fatto che è un esponente di quell'apparato bancario/finanziario che governa il mondo?


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