Le squadre più forti d'Europa?

[Luca_fio]

Forse sono solo quelle che hanno "barato" meglio.

È il Chelsea di Carlo Ancelotti la squadra più indebitata d'Europa con ben 791 milioni, ma il patron russo Roman Abramovich è una garanzia per il ripianamento dei debiti.

Secondo posto in classifica tra le più indebitate per i Red Devil di Alex Ferguson, ben 722 milioni di debiti, nonostante l'eccellente cessione di Cristiano Ronaldo.

Gradino basso del podio per il Real Madrid di Florentino Perez che con l'ultima campagna acquisti faraonica ha raggiunto i 563 milioni di debiti.

Quarto posto per la seconda squadra di Madrid, l'Atletico con circa 511 milioni di debiti.

Quinto posto per il Valencia che con la costruzione del nuovo stadio (non ancora ultimato) ha accumulato 502 milioni di debiti.

Anche il Barcellona,la più grande squadra del mondo (sei trofei vinti nel 2009) non se la passa bene, infatti occupa la sesta posizione con ben 438 milioni di debiti.

Al settimo posto, l'Inter con circa 395 milioni di debiti.

Con ben 392 milioni di debiti incontriamo il Milan, ma le recenti cessioni di Kakà e il conseguente abbattimento del monte stipendi dovrebbero far scendere certe cifre.

Nono posto per l'Arsenal, che nonostante un gestione oculata basata sui giovani e sulla cessione dei campioni, vanta ben 354 milioni di debiti, in gran parte causati dalla costruzione del nuovo stadio, non ancora ammortizzata.

Al decimo posto il Liverpool, squadra storica del calcio inglese con ben 334 milioni di euro.


Del Liverpool mi consola il fatto che ALMENO, da quando siamo indebitati abbiamo speso solo soldi incassati dalle cessioni.
Io spero che Platini faccia qualcosa. Ormai lo ripeto da quando so nato ma.... è possibile che i risultati di uno sport siano determinati da quanto una squadra riesce ad indebitarsi? Le squadre pià forti d'Europa sono quelle che hanno speso PIU' SOLDI ...CHE NON HANNO. Poi dopo vedi squadre come Ascoli, Ancona, Treviso, Modena, Avellino, che subiscono punti di penalizzazione per aver pagato 300.000 euro di stipendi il giorno 28 invece che il giorno 26..... forti con i deboli, deboli con i forti.... è sempre la stessa cosa.

[Il Maggiore]

Incapaci di rendere forte ciò che è giusto abbiamo reso giusto ciò che è forte....

Il problema non sono i punti di penalizzazione che vengono comminati se paghi tardi gli stipendi. Il problema è che le aziende "società di calcio famose" sono trattate in maniera diversa dalle altre aziende.

Se la giustizia funzionasse come in america (basti ricordare ad esempio i dirigenti della enron che hanno beccato condanne al carcere colossali per i reati amministrativi di cui si sono macchiati) vedresti le squadre con i bilanci in ordine. Se una normale azienda fa 800 milioni di euro di debiti arriva il tribunale fallimentare che ti fa chiudere.. se una società di calcio importante fa 800 milioni di euro di debiti le banche creditrici fanno a gara a chi aiuta di più... va da se che il meccanismo non può funzionare... soprattutto in funzione della stranissima politica degli stipendi che usano le società di calcio. Normalmente un'azienda fa la guerra con i suoi dipendenti perchè lo stipendio è troppo basso, ma anche se un lavoratore trova un'azienda che lo paga di più la differenza in busta paga è di 100-200(se ti va di lusso) euro lordi mensili. Le società di calcio no. Io ti do una cifra varibaile fra "troppo" e "schifosamente ricco" per dare calci ad una palla, poi arriva il real che ti offre uno stipendio fra "eccessivamente smodato" e "il tuo reddito annuo è pari al PIL della Cambogia" ed è naturale che il lavoratore va al Real, senza nemmeno preoccuparsi se il real ce li ha davvero sti soldi, tanto te li ha offerti con un contratto quindi se non te li da puoi fargli causa.

La prima soluzione reale al problema sarebbe il monte ingaggi (la soluzione efficace sarebbe lo stipendio calmierato imposto dallo stato, ma sarebbe troppo socialista come soluzione), fatto quello il resto viene di conseguenza. Naturalmente la sanzione dovrebbe essere devastante per chi viola il monte ingaggi tipo la radiazione, lo scioglimento della società, la retrocessione di almeno quattro campionati e così via.

A questo punto tendenzialmente tutto il sistema calcio dovrebbe tornare a livelli economici accettabili perchè tanto non sarebbe possibile per legge fare una squadra di fenomeni visto che fisicamente ti sarebbe impossibile pagare lo stipendio a tutti. Le televisioni si troverebbero a dover gestire diritti tv più equi perchè più squadre avrebbero magari talenti da vetrina o organici più competitivi e le società sarebbero costrette a tornare ad interessarsi ai tifosi da stadio. Perchè se non puoi spendere più di (faccio un esempio) 20 milioni di euro per gli ingaggi e con gli incassi dei biglietti fai 5 milioni di euro (un quarto del totale) vedi come diventa fondamentale avere lo stadio sempre pieno, evitare le squalifiche e le multe, fare in modo che non si disputino mai incontri a porte chiuse ecc ecc ecc....

ma tanto è un calcio malato (cit.)....

[Luca_fio]

Il problema è che le aziende "società di calcio famose" sono trattate in maniera diversa dalle altre aziende. [..] A questo punto tendenzialmente tutto il sistema calcio dovrebbe tornare a livelli economici accettabili perchè tanto non sarebbe possibile per legge fare una squadra di fenomeni visto che fisicamente ti sarebbe impossibile pagare lo stipendio a tutti.

Questi sono i due punti chiave
1. E' insostenibile che la Fifa o più semplicemente uno STATO CIVILE permetta che un squadra con 700 milioni di debito, possa scendere in campo. E' come consentire ad un Killer di circolare armato per strada ..protetto dalla polizia.
2. TETTO INGAGGI UGUALE PER TUTTE LE SOCIETA' DI LEGHE PROFESSIONISTICHE! Al limite a scalare in base alla serie di appartenenza.SOLO SCAMBI possibili (non acquisti) e solo a parità di ingaggio tra i giocatori. SE RICCO E VUOI ESSERE LIBERO DI SPENDERE I TUOI SOLDI? Ci sono infinite vie... Merchandaising, Stadi , Strutture di allenamento, Vivaio, Sconti per abbonamento e biglietti, Musei della squadra, centri sportivi in giro per l'Italia sponsorizzati dalla società etc. etc. etc.. Poi se il tetto ingaggi ha unn valore medio-alto, non è detto che tutte le società raggiungano il massimo e allora la naturale differenza tra grossi club e piccole squadre rimane....

[Mav]

Io sapevo che Paperone aveva estinto il debito del Chelsea come "regalo" ai tifosi...boh, avevo capito male si vede.

Comunque è bello vedere come, nonostante il Manchester e il Chelsea abbiano tipo il dobbio del nostro debito, si facciano voci di crisi e di "vendita dei gioielli" per ripianare il debito solo coi nostri di fenomeni...Glazer chiede soldi in prestito ai giocatori, ma quelli in svendita sono Gerrard e Torres...che merde i giornalisti.

Comunque, tornando in discorso: c'è stato un periodo in cui si parlava di una coa che tipo partecipavano alle coppe solo le società coi conti in regola...na cosa del genere...naturalmente le società non gradirono...e non se ne parlò più.
Il monte ingaggi è una cosa SACROSANTA...mo non dico una cosa fissa, ma legata in percentuale all'attivo patrimoniale (se c'è), in modo tale che le società più virtuose possano pagare qualcosina in più e viceversa le merde non si possano permettere gli stessi ingaggi delle altre...che ne so...ma questa situazione va FERMATA.

[Il Maggiore]

Da quello che ho capito Abramovich ha messo di tasca sua 250 milioni. Quindi il debito scenderebbe a circa 540 milioni, sempre un'enormità ma ribassato. Il vero problema che davvero io non riesco a capacitarmi è questo come cazzo fai a fare 800 milioni di debiti se non costruisci uno stadio nuovo o in generale non dai l'avvio a grossi progetti immobiliari?

Se anche io pagassi 150 milioni di stipendi l'anno a fronte di 100 incassati per fare 800 milioni di debiti ci metto 16 anni cioè qualcuno mi viene a dire che in 16 anni il manchester o il chelsea non hanno avuto modo di attuare strategie di ripianamento? A questo punto vuol dire che ci marci sul debito virtualmente infinito accumulabile.. a questo punto tanto vale escludere le società di calcio dal sistema economico.

Sei una società di calcio? Nessun problema, il tuo lavoro è socialmente rilevante all'ennesima potenza (del resto a Napoli basta mandare la squadra in zona Champions e nessuno si lamenta più dei Casalesi o degli spacciatori) e quindi i tuoi dipendenti entrano gratis dappertutto, lo stato ti da tutto gratis, non devi pagare niente in vita tua, a questo punto raggiungi lo stesso scopo, se non devi pagare niente non devi ricevere niente. Allo stadio si entra gratis, le televisioni danno le partite in chiaro gratis, la gente è contenta e tutti farebbero a gara per andare a giocare a pallone avendo quindi squadre di fenomeni e gente solo legata alla maglia, il ragazzino Rooney non avrebbe nessun motivo per andare al Real Madrid ma giocherebbe per sempre all'Everton, al massimo avresti solo qualche Ibrahimovic che tifa da ragazzino sempre una squadra diversa ma solo ed esclusivamente per la possibilità di vittoria o per il prestigio della maglia, che sono comunque motivazioni più solide per un trasferimento rispetto al mero mi danno un gozziliardo di soldi in più....

[Mav]

Col professionismo sto discorso non può regge Mattè, purtroppo aggiungo.
Il dato di fatto è che col professionismo i soldi entrano prepotentemente dentro allo sport...e purtroppo, secondo me questa è una cosa INELIMINABILE.
La cosa che puoi eliminare sono le porcherie finanziarie, quelle si.
Nel pallone girano i soldi? bene. Amen. il fatto che girano i soldi però non vuol dire che le squadre possono accumulare ziliardi di debito per far girare ANCORA PIU' soldi...ci vogliono regolamenti FERREI per le società di calcio, innanzitutto togliendole dalla borsa (errore MADORNALE), creando poi una figura di diritto commerciale ad hoc (la società sportiva, non come associazione ma come società vera e propria) e poi mettendo paletti ben definiti per la gestione di quest'ultima.
Monte stipendi e cazabbittera, poi le soluzioni sono un miliardo.

[Il Maggiore]

Camì la società sportiva cerca soldi perchè deve pagare giocatori per vincere le coppe.. se la prestazione d'opera è gratuita perchè il calciatore non deve sostenere spese di nessun tipo poichè mantenuto a vita dallo stato stai pur tranquillo che puoi PER LEGGE eliminare i soldi dallo sport professionistico.
E' uno strumento socialista sia chiaro, ma tanto le società di calcio non opera in regime di mercato capitalistico quindi il problema è relativo.

In ogni caso non serve creare una figura di diritto commerciale ad hoc, basta far rispettare anche alle società di calcio la legge che vale per tutte le società. Però stiamo sempre in Italia dove devi fare la legge per far rispettare la legge.... bah

[Luca_fio]

E' uno strumento socialista sia chiaro

COMPAGNO FELICETTI!

[Mav]

Cioè quindi tu diresti di statalizzare le società di calcio?

[Il Maggiore]

Alla fine loro possono fare debiti mostruosi senza che nessuno possa fare nulla per farle chiudere/fallire/pagare...
tanto vale passarle sotto il controllo statale. Alla fine i campionati professionistici in italia quanti sono? 5? 6? quante cavolo di società di calcio professionistico ci stanno? 100? 150? Non sono nemmeno lo 0,1% delle società (intese come ente commerciale) italiane sai che cambia se le statalizzi... tanto poi usi il pallone come calmiere delle tensioni sociali (cosa non dissimile da quello che si fa ora) ed ecco che hai riportato sotto controllo la situazione finanziara...

io poi sarei per elevare il calcio professionistico a puro spettacolo tipo wrestling... a inizio anno estrai a sorte la classifica finale e poi costruisci una sceneggiatura giornata per giornata per avere il risultato casuale determinato a inizio anno... tanto alla fine anche questo non è dissimile da quanto accaduto fin'ora.....

[Mav]

Alla fine loro possono fare debiti mostruosi senza che nessuno possa fare nulla per farle chiudere/fallire/pagare...
tanto vale passarle sotto il controllo statale. Alla fine i campionati professionistici in italia quanti sono? 5? 6? quante cavolo di società di calcio professionistico ci stanno? 100? 150? Non sono nemmeno lo 0,1% delle società (intese come ente commerciale) italiane sai che cambia se le statalizzi... tanto poi usi il pallone come calmiere delle tensioni sociali (cosa non dissimile da quello che si fa ora) ed ecco che hai riportato sotto controllo la situazione finanziara...

Eh ma tanto vale allora eliminare il professionismo...hai lo stesso risultato senza che lo stato ci lancia i soldi

io poi sarei per elevare il calcio professionistico a puro spettacolo tipo wrestling... a inizio anno estrai a sorte la classifica finale e poi costruisci una sceneggiatura giornata per giornata per avere il risultato casuale determinato a inizio anno...tanto alla fine anche questo non è dissimile da quanto accaduto fin'ora.....

tristemente vero